IPB
Остров

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Феномен времени, пофилософствуем на тему
Утопист
сообщение 5.3.2007, 0:16
Сообщение #1


решил задержаться
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 4.3.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 1 800



Люди добрые,я вот хотел бы чуть затронуть феномен время,мож конечно я и ошибаюсь,но все же.

По мне время носит скорее всего практический,чем теоретический характер,и скорее всего время относится в большей степени к нашим желаниям,чем к истине.
Просто по мне правильней было бы представить время как поток,в который входят вещи из лежащего вовне вечного мира,а не как беспощадного тирана,пожирающего всё на своём пути.Ведь надо же ко всему подходить со стороны беспристрастности.А разве раб может говорить о своём господине с точки зрения коков он есть не только к нему?
fortunator
сообщение 5.3.2007, 0:28
Сообщение #2


Наблюдатель
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 868
Регистрация: 28.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16



Я подумал, что мы немного отклонились от темы происхождения человека, так что решил создать отдельную тему о времени и природе этого феномена smile.gif

Если есть идеи для более оригинального названия темы - предлагайте, поменяем smile.gif


--------------------
Кто, если не я?
Утопист
сообщение 5.3.2007, 0:32
Сообщение #3


решил задержаться
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 4.3.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 1 800



Не-не прекрасное название,ко всем типом философского движения подходит smile.gif
Sunny_girl
сообщение 5.3.2007, 12:19
Сообщение #4


коренной житель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 097
Регистрация: 25.1.2007
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 1 382



Рекомендую Пригожин И., Стенгерс И. Порядок из хаоса. - М., 1986.
Написана книга учеными, а не философами, к счастью, потому весьма толково, но об общих категориях и понятиях, в том числе и о времени.


--------------------
Изображение
Сантьяго
сообщение 20.9.2008, 20:22
Сообщение #5


заглянул


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.9.2008
Пользователь №: 3 547



...времени нет...
Ash
сообщение 10.11.2010, 11:34
Сообщение #6


сновидение
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 832
Регистрация: 19.11.2009
Из: тьмы
Пользователь №: 4 130



Точнее, не времени нет, а нет времени как физической реальности.
Во Вселенной происходят непрерывные изменения мира, и только разум может объединить моменты этих изменений в единую цепь в виде понятия под названием "время". Будущее и прошлое есть абстрактные слепки явлений в голове наблюдателя процессов, это только его память. Следовательно, время не физическая величина, а абстрактный инструмент для описания последовательных изменений мира. Так наверно? Изменения мира есть необратимое увеличение его энтропии, что приближает тепловую смерть Вселенной. И когда это произойдёт, время остановится навсегда - не будет уже никаких изменений (если только расширение Вселенной не сменится сжатием и она не схлопнется в новую сингулярность, и всё начнётся заново - Большой взрыв, расширение. Но это уже другая тема).


--------------------
Продам душу, недорого
Адика
сообщение 23.11.2010, 0:15
Сообщение #7


коренной житель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 173
Регистрация: 19.6.2008
Пользователь №: 3 393



недавно прочитала небольшую статью про квантовый мир

как-то мое мнение об окружающем мире сильно изменилось
Человек, живущий в осязаемом мире, порой не в силах представить себе явления и закономерности, описываемые квантовой физикой. Сознание отказывается воспринимать их не как нечто абстрактное, а как реальность, в которой мы живем.

Команда исследователей из университета штата Аризона (ASU) попыталась сформировать более четкое понимание того, как эфемерный квантовый мир «перетекает» в привычную, воспринимаемую нашими органами чувств реальность.


В классическом мире, в котором мы живем, все, что нас окружает, имеет некоторый набор характеристик, которые можно измерить и сопоставить: размер, вес, цвет, форму, текстуру… Квантовый мир – это мир базовых «кирпичиков» материи – атомов и элементарных частиц. Но большая часть «объема» атома (около 99%) – это пустое пространство, «заполненное» лишь энергией.

Таким образом, с точки зрения квантового мира и мы сами, и все, что существует вокруг нас – по большому счету «пустое место», а наше восприятие классического мира – «плод нашего воображения, сформированный органами чувств», по словам профессора ASU Дэвида Ферри (David Ferry).

Уже более века ученые пытаются найти «недостающее звено», связывающее классический и квантовый мир и делающее возможным переход от почти пустого пространства к знакомому окружению.

Выводы группы ученых, работа которых опубликована в журнале Physical Review Letters, основываются на теориях квантового дарвинизма и декогеренции, предложенных Войцехом Зуреком (Wojciech Zurek) из Лос-Аламосской национальной лаборатории.

Концепция декогеренции описывает процесс «коллапса» многих квантовых состояний в некую «широкую диаспору», или дисперсию, при взаимодействии с окружающей средой. С точки зрения квантового дарвинизма, декогеренция является процессом «естественного отбора» тех квантовых состояний, которые не нарушаются при контакте со средой. Окончательное, стабильное состояние, «выжившее» в процессе декогеренции («pointer state») многократно копируется и может наблюдаться в макроскопическом масштабе.

Экспериментальное подтверждение этой теории было получено при наблюдении с помощью сканирующего атомно-силового микроскопа так называемых квантовых точек.

Представьте себе квантовую точку как бильярдный стол со всего двумя лузами, через каждую из которых шар может как попасть на стол, так и покинуть его. При отсутствии трения шар мог бы отскакивать от бортов, пока не нашел бы выход (это состояние, «отсеянное» в результате декогеренции). Но существуют и траектории, которые так и не приведут шар к выходу (pointer state). Одно из отличий классической физики, описывающей поведение бильярдных шаров, и физики квантового мира в том, что электрон способен проложить себе «туннель» через потенциальный барьер, тогда как шар, закатившийся на бильярдный стол через лузу, не сможет достичь изолированной траектории.

Наращивание амплитуды волновых функций электронов вдоль подобной «изолированной траектории» исследователи называют «шрамированной» (scarred ) волновой функцией. Для экспериментального измерения этих «шрамов» представьте, что мы не можем видеть, что творится на бильярдном столе, но можем подсчитать вылетевшие с него шары – фактически, измерить ток через квантовую точку.

Повторяющиеся в квантовой точке структуры были интерпретированы исследователями как многочисленные копии одного и того же pointer state, испытавшего декогеренцию.

Ферри говорит, что полученные результаты – это всего лишь небольшой шаг на пути к пониманию того, как осуществляется переход от квантового мира к классическому. Квантовый дарвинизм – одна из гипотез, пытающихся объяснить, что же на самом деле происходит в основе физической реальности


больше всегопоразило меня саму...что читая эту статью мне сами собой пришли на ум слова из Библии...земля же была безвидна и пустынна
Ash
сообщение 13.12.2010, 5:40
Сообщение #8


сновидение
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 832
Регистрация: 19.11.2009
Из: тьмы
Пользователь №: 4 130



Очень интересна теория Хокинга (выдающийся учёный, читал ещё в юности его книжки про Вселенную и чёрные дыры) о мнимом времени. Из неё следует, что все процессы во Вселенной происходят одновременно в двух временах - координатном, нашем обычном, описывающем изменения материи, и мнимом.

В классической теории гравитации, использующей действительное пространство-время, возможны лишь два поведения Вселенной: либо она существовала в течение бесконечного времени, либо её началом была сингулярная точка в какой-то конечный момент времени в прошлом. В квантовой же теории гравитации возникает и третья возможность. Эта возможность обусловлена тем, что пространственно-временной континуум оказывается представленным посредством комплексных чисел в евклидовых координатах, но имеющих продолжение в мнимую область. При таком описании мира пространство-время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение Вселенной на этих границах. И тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство и время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной – это отсутствие границ. Тогда Вселенная была бы совершенно самостоятельна и никак не зависела бы от того, что происходит снаружи. Она не была бы сотворена, её нельзя было бы уничтожить. Она просто существовала бы.

Таким образом, посредством перехода к мнимому времени, парадоксы, связанные с наличием сингулярностей, отсутствуют по причине отсутствия самих сингулярностей.

Можно предположить, что мнимое время – это на самом деле время реальное, а то, что мы называем реальным временем, - просто плод нашего воображения. В действительном времени у Вселенной есть начало и конец, отвечающие сингулярностям, которые образуют границу пространства-времени и в которых нарушаются законы науки. В мнимом же времени нет ни сингулярностей, ни границ. Так что, может быть именно то, что мы называем мнимым временем, на самом деле, более фундаментально, а то, что мы называем временем реальным – это некое субъективное представление, возникшее у нас при попытках описать, какой мы видим Вселенную.


--------------------
Продам душу, недорого

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.6.2019, 10:59